Ogólnopolska spoleczna akcja "Renegocjujmy konkordat!&a

[heimdall.laik]

Wszyscy, którym bliskie jest pojęcie swobód obywatelskich, swobody wyznania i światopoglądu jak i wizja sprawiedliwe, laickiego państwa troszczącego się o każdego obywatela zainteresują się ogólnopolską akcją "Renegocjujmy konkordat". Akcja znanego blogera i grupy internautów ma na celu zwrócić uwagę społeczeństwu i jak i też rządzącym na fakt iż umowa międzynarodowa ( jej egzekwowanie lub tez praktyczna interpretacja) z Watykanem stoi w sprzeczności z konstytucją RP, czyli najważniejszym aktem prawnym w naszym kraju. Zapraszam do dyskusji wszystkich mieszkańców powiatu brodnickiego, niezależnie od poglądów. Organizujmy się, dyskutujmy, to może tylko dać dobry efekt...

strona domowa akcji: "Renegocjujmy Konkordat"

[heimdall.laik]

pełną treść petycji możecie znaleść TUTAJ

[Wojciech]

Nie wiem jak ten post rozumieć ? Nick podobny do nicka naszego moderatora(przypadek ?), treść raczej mająca reklamować jakąś stronę, aniżeli wnosić coś do dyskusji na naszym forum.
Prosze o wypowiedzi innych forumowiczów co z tym tematem zrobić ? Zostawić czy usunąć ?
A co na temat nicka powie Heimi ?

[heimdall.laik]

Posatwiony jest konkretny temat, do którego każdy może się odnieść. A i oczywiście, jest to reklama nie stronki, a raczej akcji, która dotyczy, dokładnie każdego. Nick mój, poza pochodzeniem imienia (które jak można zauważyć jest tylko częścią mojego nicku!) , nie ma nic wspólnego z Heimdallem. Chyba potrzebujesz wnikliwie przeanalizować cel istnienia jakiegokolwiek forum. Temat nie dotyczy kłopotów komunikacji miejskiej w Pypcinach Małych, ani spalonego śmietnika na warszawskim Ursynowie,ale generalnie każdego mieszkańca powiatu brodnickiego, bo każdy z nas odczuwa (pozytywnie lub negatywnie), skutki takich a nie innych zapisów prawnych. Można się do akcji odnieść niechętnie, można się z nią absolutnie nie zgadzać, ale na Thora!!! nie podważać racje bytu takiego wątku. Bo dla rozsądnie myślącego człowieka pachnie to komisarzem ludowym.

[krotom]

[...]Nick podobny do nicka naszego moderatora(przypadek ?)[...]

z tego co wiem to świadomy wybór (ale o tym później)

[...]Prosze o wypowiedzi innych forumowiczów co z tym tematem zrobić ? Zostawić czy usunąć ?[...]

broń Cie Panie Boże ruszać coś w tym temacie. Heimdall.laik poruszył ciekawy wątek z którym całkowicie się zgadzam. O dominacji Kościoła nikogo przekonywać chyba nie trzeba i też jestem zdania że należy Mu te zapędy ograniczyć i dominację ukrócić :!:

[...]A co na temat nicka powie Heimi ?

a co ma niby powiedzieć. Jakby się tu zalogował Wojciech.Malajkat to też byś chciał go wywalić :?:

Tak się składa że zaraz po zarejestrowaniu się Heimidalla.laika rozmawiałem z nim na GG (węsząc jakiegoś jajcarza, który podszywa się pod Marka) i zapewniam Cie/Was, że po drugiej stronie pisała dojrzała osoba o światłym spojrzeniu na otaczającą nas rzeczywistość.

[mod]Haimdall.laik ma jakieś 40 wiosen i jest z Brodnicy.... i pali fajki [/mod]

[SATAN]

szczerze, to najpierw chciałbym przeczytać obecny konkordat. może zamiast renegocjacji wystarczyłoby przestrzeganie już istniejącej umowy?
osobiście przeszkadza mi wpływ państwa Watykan na politykę wewnętrzną Polski. bo księża nie nie powinny być od polityki, ale od uzdrawiania dusz.
a na koniec zagadka.

Skoro kościół twierdzi, że życie trzeba chronić od chwili poczęcia, to czy pochowa kilkutygodniowy/dwumiesięczny martwy płód (czy jak kto woli dziecko)?
Nie.

Po co w takim razie w ogóle Kościół zabiera głos w tej sprawie?

Przykładów schizofrenii można by mnożyć.

mnie przekonuje argument

Pamiętajcie jednak, że w tej akcji nie walczymy z ludźmi wierzącymi, tylko o to, aby były przestrzegane zapisane w Konstytucji prawa i wolności obywateli czyli Nas wszystkich.

[arctgx]

Wiemy przynajmniej, że nie należy on do trolli, którzy na wielu forach zakładają konta dla napisania jednego tematu, a odpowiedzi i tak nie będą mieli ochoty ujrzeć (a druga kampania reklamowa to drugie konto itd.). Taka różnica między występowaniem jako człowiek a jako dystrybutor reklam.

Tak nawiasem, u Rzecznika Praw Obywatelskich czeka skarga na polski episkopat, który w zeszłym roku uchwalił kilka przepisów utrudniających odejście z organizacji zwanej Kościołem Katolickim, co łamie swobodę wyboru należenia do niej: http://psr.racjonalista.pl/kk.php/s,6177 Obawa o kurczącą się strefę wpływów?

[arctgx]

a na koniec zagadka.

Skoro kościół twierdzi, że życie trzeba chronić od chwili poczęcia, to czy pochowa kilkutygodniowy/dwumiesięczny martwy płód (czy jak kto woli dziecko)?
Nie.

Może Twoja odpowiedź dotyczy pojedynczych przypadków, ale podejrzewam, że niejednemu bardziej prawicowemu księdzu taka medialna okazja do demonstracji przesłoniłaby wytyczne biskupów, szczególnie jeśli nie są one ujęte jako jednoznaczne polecenie.

Przy okazji: nie jestem kompetentny by orzekać że taki dwumiesięczny płód to jest człowiek lub też nie jest to człowiek. Za sprawą tejże niepewności, a nie z żadnych tam religijnych względów, nie popieram zbyt pochopnego odcinania takiego organizmu od życia. Szczególnie cyniczna jako motywacja do likwidacji płodu wydaje mi się troska o zapewnienie dobrych warunków socjalnych dziecka, a nawet o jego zdrowie. Nawet zgwałcona kobieta może dziecko oddać komuś prosto do adopcji. Co innego gdy z powodu ciąży zagrożone jest życie matki.

Zapewne kiedy wyrażam brak kompetencji, sporo osób ma ochotę przekonać mnie o ich posiadaniu lub powołać się na osoby przekonane w ten sposób. Na ochocie się skończy, bo prawdopodobnie i tak przyszłoby mi przyjęcie takich tez na wiarę, a do wiary mi daleko. Nie mam jednak wątpliwości że nauka w tym temacie wciąż raczkuje i wobec działań z nieodwracalnymi skutkami, jak odcinanie ludzkiemu (choć niesamodzielnemu wciąż fizjologicznie) organizmowi życia, proponuję zachowywać ekstremalny sceptycyzm, w każdym razie: nie być wiernym wobec gotowych tez.

Wojtek, zamiast robić coś z tym tematem, znowu mam prośbę o zrobienie czegoś, by stracony w wyniku wygaśnięcia logowania, długo pisany post, był możliwy do odtworzenia zarówno w historii, jak i widoczny z powrotem w polu po ponownym zalogowaniu. Złe doświadczenia kazały mi przekopiować go do edytora nim puszczę go w sieć.

[heimdall.laik]

Trollem rzeczywiście nie jestem,a czas surfowania po forach juz też jest za mna. Zalozylem ten watek, gdyz uznalem temat za wazny i konstruktywny, to znaczy mogacy zmienic cos na lepsze dla kazdego z nas. Tak jak i organizatorm akcji, podobnie moejej personie nie przyswieca chec polaryzacji i zazartej bitewnej dyskusji,a jedynie rzeczoej wymiany pogladow i wrgumentow. Zycie potoczylo sie tak, a nie inaczej i mieszkam w Brodnicy i chociaz nie jest to przyczynkiem do euforycznego szczescia mojej rodziny (gdyz nasze serca nierozerwalnie zwiazane sa z innym miastem) to ujrzalem mozliwosc podjecia pewnych dzialan lokalnych, gdyz tu zyje i tu najprawdopodobniej beda przez dluzszy czas wychowywac sie moje dzieci. Oto powod, mojej naglej obecnosci tutaj.

Co do samego problemu! Podstawowym probleme jest fakt, iz spoleczna zgoda na konkordat, takim jakim on mial byc na poczatku, wynikala z zupelnie innych zapisow, ktore mialy sie w nim znalesc. Mialy byc lekcje etyki, finansowanie katechetow z funduszy koscielnych...moglo sienie podobac, ale dla wielu bylo do przelkniecia jako nagroda dla teoretycznej (w mojej opinii)  walki kosciola z rezimem ( nie zgodze sie w 100% z takim pogladem). Stalo sie inaczej. Abstrachujac od KK, wyszlo na to iz jakies wyznanie jest w szczegolny sposob traktowane przez swieckie noemn-omen panstwo.

Innym probleme jest fakt, iz moje dzieci, beda zmuszone do siedzenia w klasie, naznaczonej symboelm religijnym, z ktorym nie maja nic wspolnego. Co wiecej, w wyniku takich, a nie innych zapisow prawnych, beda narazone na ostracyzm ze strony czesci grona pedagogicznego  ,a w wyniku czego takze czesci rowiesnikow. Nie jestem przyzwyczajony by w swoim zyciu robic cokolwiek dla swietego spokoju innych, tylko ze wzgledu na ich niezrozumienie , lub po prostu prostactwo, tym bardziej nie mam najmniejszego zamiaru od dziecinstwa wpajac swoim dzieciom, umiejetnosci i koniecznosci dopasowania sie wbrew wewnetrznym zasadom do spolecznosci po ktorej stronie nie stoi prawda, prawo i racja,ale tylko i wylacznie demagogia i fanatyzm.

[Wojciech]

Trollem rzeczywiście nie jestem,a czas surfowania po forach juz też jest za mna. Zalozylem ten watek, gdyz uznalem temat za wazny i konstruktywny, to znaczy mogacy zmienic cos na lepsze dla kazdego z nas.
...
Oto powod, mojej naglej obecnosci tutaj.

Było tu już kilka wątków założonych tylko pod "promocję" danej strony lub akcji. Nie dziw się wiec i mojego podejścia do sprawy. A jak sam widzisz, tematyka została podjęta. Swoje zdanie zapewne i ja dopiszę. A Ciebie zachęcam także do dyskusji w innych naszych tematach.

[xyz]

[...]Prosze o wypowiedzi innych forumowiczów co z tym tematem zrobić ? Zostawić czy usunąć ?[...]

broń Cie Panie Boże ruszać coś w tym temacie. Heimdall.laik poruszył ciekawy wątek z którym całkowicie się zgadzam. O dominacji Kościoła nikogo przekonywać chyba nie trzeba i też jestem zdania że należy Mu te zapędy ograniczyć i dominację ukrócić :!:

Ja jakoś nie widzę większych szans na ukracanie procederu jakim jest włażenie Kościoła Katolickiego (czy w ogóle jakiegokolwiek innego) z buciorami w prawie wszystkie dziedziny życia.Prawie w każdej uroczystości "świeckiej" organizowanej ze strony władz każdego szczebla udział biorą przedstawiciele (najczęściej) KK więc kto niby miałby owe zapędy hamować, w czasie gdy księża są już prawie wszędzie, bo nikt nikogo nie pyta o zdanie czy zgadza się na np. "drogę krzyżową" ulicami miasta, czy też modlitwę podczas państwowych uroczystości.
Wydaje mi się że to walka z wiatrakami, bo księża tak pewnie poczuli się teraz na każdym możliwym gruncie a do tego mają dość znaczne poparcie takich działań

[karolina]

heimdall.laik, nie wiem w jakim wieku sa Twoje dzieci ale mysle ze nie beda mialy tak strasznie jak to opisales i jak sie tego obawiasz. Sama pochodze z malego miasta i nigdy nie bylam przesladowana za to ze nie chodze na religie czy do kosciola. moze wynikalo to z tego ze mialam gdzies opinie innych w tym temacie.  :cigar:
Natomiast co do samej instytucji jaka jest kosciol zdanie mam negatywne. najbardziej drazniaca w tej instytucji rzecza jest szerzenie nietolerancji, nienawisci oraz glupoty. Argument: ,,katolicy" bronia zycie poczete jednoczesnie palaja checia zabicia niewiasty ktora swiadomie ciaze usunela. Takich argumentow mozna by przytaczac wiele ale nie ma co sobie cisnienia podnosic.
optymizmu mi jednak braknie co do wtracania sie kosciola do polityki. kiedys wierzylam ze jak ze trzy pokolenia polakow wygina to jest taka szansa ze kosciol straci swoja ,,moc" jednak dzis boje sie ze w polsce to sie nigdy nie skonczy. dopoki w polsce jest tak malo tolerancji dopoty kazda miejszosc bedzie miala przechlapane  :cigar:

[heimdall.laik]

pozwole sobie zacytować Łukasza Adamskiego, którego z pewnością lewakiem nazwac nie można:

"Nawet jeśli program do nauki religii byłby bardziej teologiczny, miejsce wykładania tak ważnych rzeczy jest nieodpowiednie. W sali klasowej, gdzie młodzież ma inne przedmioty, np. matematykę czy muzykę, nie ma odpowiedniego klimatu do nauczania Słowa Bożego. Wiem to z autopsji, ponieważ prowadziłem ten sam temat lekcyjny z młodzieżą w klasie, jak i w sali parafialnej - i odbiór był totalnie inny. W salce parafialnej młodzież nawet tylko poprzez klimat domu Bożego w poważny sposób podchodzi do omawianego tematu. Młodzież nie ma motywacji, by studiować katolicyzm, jeżeli nie zostanie wynagrodzona bądź nie czuje presji (bo przecież w socjalistycznej szkole stresować nie wolno). Jak powiedział mi w jednym z wywiadów prof. teologii Michał Wojciechowski: ?Bardzo wielu uczniom dogadza nauka religii, gdzie katecheta nie wymaga solidnej wiedzy, a sama lekcja jest rodzajem godziny przerwy albo w najlepszym przypadku godziny wychowawczej?. Nie jestem zwolennikiem zamiany przedmiotu ?Religia? na ?Religioznawstwo?. W szkole powinno się wprowadzić taki przedmiot niezależnie od nauki religii, ale połączony z filozofią i etyką. Niestety, przy braku prywatnego szkolnictwa w dzisiejszej czerwonej Europie to urzędnik, a nie rodzic decyduje, czego ma się uczyć dziecko. Oczywiście pewne minimum programowe może być ustalone, lecz czy dziecko uczy się w szkole religii, czy nie - zależeć powinno od jej statutu. Wtedy każda placówka w porozumieniu z powiedzmy ordynariuszem miejsca decydowałaby, jak ma takowa lekcja religii wyglądać (łącznie ze specjalnie przygotowaną salą). W USA, gdzie w szkole publicznej religii nie ma, 80% nauczycieli wysyła swoje pociechy do szkół prywatnych? najczęściej katolickich."

To co mnie zainteresowało w tej wypowiedzi, to odejście od argumentów prawnych, a koncentracja na realnych korzyściach dla samego kościoła, bądź też jakiegokolwiek wyznania. Żyje troszeczkę już problem ostracyzmu znam z autopsji, jak i z obserwacji zdarzeń wśród moich znajomych i przyjaciół. Zbyt długo tez żyje, aby pozostawiać w jakikolwiek sposób w świecie złudzeń i iluzji co do postaw zdecydowanej części społeczeństwa.

Artykuł Łukasza Adamskeigo wpełnej treści znajdziecie TUTAJ .

[heimdall.laik]

jeszcze troszkę liczb, mówiących za siebie:

rok szkolny 2006/2007

funkcjonowało ok. 32 tys., szkół  z czego w 27,5 tys. nauczano religii!
ETYKI  tylko w 334 szkołach!
W publicznych szkołach, ponoć świeckiego państwa lekcji religii nauczało ok. 21 tys. katechetów, opłacanych przez wszystkich podatników, a tylko 412 nauczycieli wykładających ETYKĘ.

te dane pochodzą z MEN, i są zawarte w opinii Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. Z góry chciałbym zaznaczyć iż mała liczba nauczycieli etyki, a tym samym brak mo,zliwości korzystania z tych zajęć przez większą ilość młodzieży lub dzieci nie jest wynikiem braku zainteresowania,ale braku nauczycieli. Tak więc ustawodawca stworzył prawo, które wspiera jedno z wynań, natomiast nie zapewnia realizacji tegoż prawa wobec mniejszości.